![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
szwiec
Львовский историк Ярослав Грицак имеет довольно уравновешанный взгляд на последние события в украинско-польских отношениях. Ниже привожу перевод некоторых мыслей из его интервью порталу zbruc.eu:
- Еще пять-семь лет назад радикальная позиция кресовых организаций в отношении событий на Волыни была явлением довольно маргинальным. А сегодня тех десяти депутатов Сейма, которые воздержались от голосования за резолюцию о геноциде, польское общество называет предателями. Важно понять трансформацию взглядов поляков и ее причины - что произошло в польском обществе за это не слишком долгое время, что привело к такому кардинальному крену. Как Вы это себе видите, чем объясняете?
- Главная цена вопроса - это польская посткоммунистическая трансформация. До сих пор Польша была страной, которая лучше всего справилась с реформами и стала самой успешной в посткоммунистической Европе. И она действительно такой была. Однако, что не приняли во внимание бывшие польские реформаторы и правительства: много поляков от этой реформы проиграли, а не выиграли. Речь идет о целых регионах, где пропала работа, молодежь, которая не может найти достойного труда, католики, которые боятся секулярного Запада, националисты, которые боятся эмигрантов, и так далее.
Собственно, сейчас имеем бунт или реванш этих сил. Они составляют стабильные 40% польского общества, поэтому, поставив на них, можно выигрывать. И в прошлом году они выиграли. Отсюда начались изменения.
Чтобы лучше понять, представьте, что в Польше пришел к власти польский вариант Януковича. Не настолько бандитский и примитивный, но такой же решительный в своих планах переломить страну через колено. Что больше всего напоминает власть Януковича в настоящем Польши, то это язык ненависти, который власть практикует по отношению к оппозиции, и, соответственно, оппозиция отплачивает той же монетой. Это настоящие гладиаторские бои, как у Шустера.
Я, однако, надеюсь, что с этой властью произойдет то же, что с Януковичем. Только не через Майдан, а через выборы. Если не на последующих, то через одни. Потому что против этой власти не столько политика, сколько экономика. Она очень популистская и поставила себе проесть все деньги, которые накопились в Польше за последние 25 лет польского успеха. Проблемы у нее появятся, когда ресурсы начнут иссякать.
Среди прочего, что происходит в польской политике в последнее время, резолюция по Волыни свидетельствует об изменении концепции восприятия исторической памяти поляков. В чем это изменение заключается и зачем нужна полякам?
А историческая память лучше всего к этому подходит. Причем главная историческое событие, к которому относятся в дискуссии - это не Волынь, и даже не Едвабне, а круглый стол 1989 года. Главный упрек против реформаторов: не надо было в 1989 году садиться за круглый стол с коммунистами, гарантировать им безопасность - потому польские проблемы стали якобы следствием того, что не было чистки против бывших коммунистов и советских агентов. Так что Валенса и другие представлены не просто как коллаборационисты, а как циничные агенты спецслужб и России. Они якобы специально скрывали правду, в частности о том, что произошло на Волыни, или «выдумали» историю, что поляки якобы убивали евреев - все ради того, чтобы унизить национальность поляков.
В этой всей истории нет правды. Но историческая память - не о прошлом и не об истине, а о политике. Чем больше эта память извращена, тем лучше она подходит для политических целей. Украина в этой ситуации попала «под раздачу». Потому формально новая власть не является врагом Украины. Ее главный враг - Россия. Но она не может не реагировать на настроения своего электората. Поэтому она приняла резолюцию, которая является антиукраинской, - а теперь не очень знает, что с этим делать. Она выпустила джина из бутылки, а этот джин имеет новое историческое сознание: «мы, поляки, никогда никого не обижали - зато все угнетали нас».
Сегодняшняя Польша, наверное, войдет в будущие учебники по истории о том, как можно отравиться историей.
- По эту сторону границы украинско-польский научный диалог до недавнего времени выглядел довольно конструктивным. Как думаете, что и когда пошло не так?
- Нет, этот диалог не выглядел конструктивным. Украинцы тоже отравлены историей. После Евромайдана казалось, что украинское общество отнесется к своему прошлому более ответственно. К сожалению, этого не произошло. И ответственность здесь несет Институт национальной памяти во главе с нашим земляком Вятровичем. Причем здесь речь идет не о декоммунизации или открытии кагебистских архивов - здесь Вятрович делает хорошую работу - а о постепенном, ползучем продвижении той версии истории, по которой Бандера был национальным героем, а Волынская резня ни была резней, а просто актом украинско-польской войны, а на «войне как на войне». Речь идет о продвижении абсолютно внекритического отношения к прошлому - то есть то же самое, что делает и польские власти: «мы, украинцы, никого не обижали – зато все угнетали нас». Здесь Вятрович сделал большой вред - а теперь наивно или цинично спрашивает: а что пошло не так?
Но должен подчеркнуть: даже если бы украинцы вели себя идеально, польская резолюция все равно бы была. Потому что ее появление - следствие того, что произошло внутри в Польше
- И как Украина теперь пристроиться к внутриполитическим изменений в Польше? И каким теперь должен быть диалог между нашими народами? В конце концов, он в ближайшее время (после принятия резолюции) вообще возможен в части исторических событий?
- Прежде всего надо перестать кричать «Все пропало!». На самом деле проиграна битва, а не война. А в этой войне поляки и украинцы продолжают оставаться союзниками, и кто бы ни пришел к власти в Киеве или в Варшаве, будет так считать. Потому что у нас есть общий враг - Путин и Кремль. Это объединяет лучше любой резолюции.
Обратите внимание: в отношениях между Польшей и Литвой не было Волыни - а тем не менее отношения между Вильнюсом и Варшавой намного хуже. К счастью, геополитика доминирует над историей. Хотя никогда не будет недостатка в полезных идиотах с обеих сторон, которые будут помогать Путину ломать эту логику геополитики. Поэтому нам надо упорно и постоянно с этими идиотами бороться.
Во-вторых, надо понимать, что этот период польско-украинских отношений, построенный на совместных акциях примирения, резолюциях, обмене письмами со словами «прощаем и просим прощения» - кончился.
Необходимо сосредоточится на конкретных делах. Многие из них уже происходят - например, совместное восстановление и уборка могил по обе стороны границы, чем занимается совместно польская и украинская молодежь.
Моей мечтой является и остается возникновения совместного польско-украинского культурного канала по образцу французско-немецкого «Арте». А историки должны медленно, но уверенно разминировать те мины, которые оставила нам история. Поэтому надо начать уже воспитывать новое поколение историков, которые будут это делать.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-10-04 04:37 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-04 01:45 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-04 02:25 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-04 03:08 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-12 02:58 pm (UTC)Полагаю что ничего круче 1001-ой ссылки на ролик с "Москалей на ножи" с ютюба... ожидать и не стоит. %)))
no subject
Date: 2016-10-04 01:17 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-04 01:46 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-12 02:54 pm (UTC)Такое себе требование.
Как у бедного голодного студента, в дырявых башмаках,
который по ночам проовал подрабатывать,
а потом ему с получкой набили морду в темной подворотне...
требовать "отвечать урок".
Да еще, как отдельное издевательство...
при рядом тут же сидящих маменькиных и папенкиных сыночках,
которые вместо урока отвечают какую-то пургу,
но которых никто и не думает отчитвать.
И которые позволяют себе поддакивать выговорам от учителя и посмеиватся в кулачок. ;)