![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
szwiec
Когда поднимается вопрос о пакте Молотова-Риббентропа и военной агрессии против Польши в 1939 году, прокремлевские оппоненты в числе первых вспоминают: «А они сами поучаствовали в разделе Чехословакии, захватив Тешинскую область». Уместность довода «они первые начали» -- рассматривает отдельная дисциплина специальной олимпиады. Но интересно было бы выяснить, а как сами поляки это объясняют?
Лично для меня это было очень интересно, т.к. я знаю, как схожие события начала Второй мировой объясняются стороной российской – «это была не агрессия, мы восстановили историческую справедливость, вернув захваченные поляками земли, никакого польского государства на то время уже не существовало» и т.д. и т.п.
Короче говоря, начал я рыть польские пропагандистские источники с целью найти отмазки подобного рода. И очень удивился. Если реваншисты в отношении Кресов Входних в Польши таки имеются действительно (агрессия СССР в 1939 и Волынь 1943 у поляков – это как Голодомор 32-33 для нас), то ни единого связного мнения, типа, # Zaolzienasz я так и не обнаружил. Но 21 сентября 1938 года Польша действительно предъявила Чехословакии претензии на эти территории. Чтобы показать польский мэйнстрим по этому вопросу, я предлагаю вашему вниманию собственный перевод (с небольшими сокращениями) исторического очерка «Вопрос Заользья» (Заользье – это спорная часть Тешинской Силезии в польских источниках). По всем главным пунктам он совпадает с объяснением этих событий в польских учебниках истории. Итак:
Заользье – это, своего рода, яблоко раздора между нами и чехами уже в течении многих лет. Обычно говорят, что чехи не могут забыть 1938, также как и 1968, когда в числе войск Варшавского договора наши войска вторглись для «братской помощи», чтобы бороться с «чехословацкой демократией».
События 1938 года – это последствия давнишнего спора. В то время и у нас, и у наших южных соседей были свои аргументы. Точно так же, как в вопросе о Вильнюсе, мы спорили с литовцами, также и с чехами мы не могли прийти к согласию в отношении территории за рекой Ольза.
Спор по поводу Заользья начался в январе 1919 года. Немного раньше, 5 ноября 1918 года, Тешинское княжество Австро-Венгрии было поделено между Чешским Народным Выбором и нашим Национальным Советом партии княжества Тешинского – польская сторона получила 76% территории на основании этнического разделения. 23 января 1919 года чехи нарушили этот договор и совершили вооруженное вторжение с требованием всей территории княжества. После трехдневных боев польские войска из Тешина были выведены, а 3 февраля 1919 года в Париже было подписано соглашение об установлении новой демаркационной линии, по которому вся Тешинская область доставалась чехам.
Вопрос о разделении Тешинской Силезии был окончательно согласован в июле 1920 года, когда присутствовавший на конференции в Спа, премьер-министр Владислав Грабский согласился на неблагоприятный для нашей страны план разделения Тешинской Силезии по парижскому соглашению. Из-за отсутствия этнического разделения спорных территорий польская сторона предъявила к ним претензии.
Тем не менее, именно такое разделение сохранялось в течение более 18 лет. В этот период отношения между поляками и чехами хорошими назвать нельзя. Несправедливое обращение Праги с национальными меньшинствами сблизило нас с Венгрией.
Руководивший с 1932 года польской дипломатией Юзеф Бек, считал Чехословакию государством временным и мечтал о концепции Междуморья – блока стран между Балтийским и Черным морем, на основе тесного сотрудничества с Румынией и Венгрией. К сожалению, с Венгрией общей границы у нас не было. Так что, когда в феврале 1938 года в Кракове наш министр иностранных дел встретился с венгерским руководителем Миклошем Хорти, то оба политика выразили желание иметь общую границу, если бы Чехословакии не стало в возможном вооруженном конфликте.
Весной 1938 года взгляд Гитлера был обращен на Прагу. Трехмиллионное немецкое население Судет по наущению лидеров Третьего Рейха сообщало о преследовании этнических немцев, что было на самом деле обычными провокациями для оправдания претензий Гитлера в отношении присоединения Судетов к Германии. Польские политики наблюдали, как судетский кризис разгорался от недели к неделе.
И вот 12 мая 1938 года в Варшаве состоялась конференция в которой приняли участие президент Польши Мосцицкий и маршал Рыдз-Смиглы. Было принято важное решение надавить на Прагу из-за преследования польского меньшинства в Заользье. С другой стороны, было принято решение о том, что Польша в надвигающейся немецко-чехословацкой войне должна оставаться нейтральной. И с каждым днем напряжение росло. В конце мая в Чехословакии начали проводить мобилизацию, а правительство в Праге рассчитывает на поддержку Франции, с которой три года назад подписало тесный союз. Тем не менее, во Франции и в Великобритании было принято решение сохранить мир любой ценой, и убедить чехов пойти на уступки Гитлеру.
29 и 30 сентября 1938 года в Мюнхене, Адольф Гитлер в присутствии итальянского лидера Бенито Муссолини встретился с премьер-министрами Франции, Эдуардом Даладье и Великобритании, Артуром Невиллом Чемберленом, и все четверо подписали совместное соглашение. На конференции не был приглашен ни один чехословацкий представитель. Через день в Судеты вошли немецкие войска. Таковы факты, послужившие основанием для раздела Чехословакии. Премьер-министр Чемберлен после возвращения из Мюнхена в лондонском аэропорту дал интервью журналистам, с удовлетворением отмечая, привез британцам прочный мир.
Только тогда, используя молчание западных держав, Бек 30 сентября 1938 отправил в Прагу окончательный ультиматум о возвращении Заользья. После Мюнхенского соглашения чехословацкое правительство было вынуждено его принять, и уже 2 октября оперативная группа «Силезия» пересекает границу. Поляки Заользья встречали их, как освободителей. Главная улица Тешина приветствовала входящих поляков красно-белыми флагами и плакатами «Добро пожаловать, отныне навсегда вместе».
И здесь появляются противоречия. C одной стороны, у нас было законное право претендовать на эти области, памятуя о вероломном нападении Чехословакии 19 лет назад. С другой стороны, мы подписали в Спа соответствующий документ, который давал формальное согласие на разделение спорных территорий. Отдельно необходимо отметить тот факт что в Заользье мы вошли в тот момент когда Гитлер оккупировал Судеты и выглядело это так, как раздел чехословацкого торта вместе с Третьим Рейхом. Трудно было отрицать обвинения европейской общественности, что это было возвращение Заользья, а не его оккупация. Я считаю, что вторглись в Заользье мы некрасиво и в плохой компании и заняли эти территории под давлением. Через три недели Третий Рейх выдвинул претензии уже в отношении нас.
Поражение польской внешней политики, проводимой Юзефом Беком, который балансировал между Берлином и Москвой, окончательно произошло 15 марта 1939 года, когда вермахт оккупировал Чехословакию, поглотив чешскую часть под названием протекторат Богемии и Моравии, а также создал на остальной территории саттелитарное государство Словакия. После вступления немецких войск на территорию Словакии Польша стала окружена также и с юга. Так был осуществлен раздел Чехословакии, к которому и мы приложили руку.
Последний акт трагедии чехословацкой государственности – аннексия Венгрией земель Подкарпатской Руси 17 марта 1939 года и достижения общей польско-венгерской границы. Полгода спустя через этот короткий участок границы в Венгрию перешли польские беженцы и отступающие войска.
После Второй мировой войны Заользье вновь вернулось в Чехословакию по предложению Сталина.
Факты и обстоятельства нашего вторжения в Заользье – это позорное пятно в польской истории. И это следует помнить.
Я попытался найти самый шовинистический польский ресурс. А теперь попытайтесь представить, что кто-то из российских пропагандистов скажет «мы в 1939 году в Польшу вторглись некрасиво и в плохой компании и это – позорное пятно в нашей истории, о котором следует помнить». Да, в России есть люди, которые так думают и говорят, но они сегодня там – отщепенцы.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-09-20 09:43 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-20 09:49 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-20 09:51 pm (UTC)Кстати небезынтересная версия, почему Сталин тогда так озверел
https://youtu.be/cuW9hoWJByc?t=1h8m25s
no subject
Date: 2016-09-20 09:56 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-20 09:59 pm (UTC)А может Вы и сами кацап-нацпредатель? ДНК себе, форму черепа проверяли?
no subject
Date: 2016-09-20 10:07 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-20 10:17 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-20 10:27 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-20 10:30 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-20 10:36 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-21 01:21 pm (UTC)Академик Павлов писал, что есть собачки по природе умненькие, а есть глупенькие, и ничего он с этим поделать не может.
no subject
Date: 2016-09-21 05:25 am (UTC)довод про сантиметр в жопу никто не так и не перспорил
no subject
Date: 2016-09-21 07:42 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-21 07:55 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-21 08:39 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-21 08:48 am (UTC)в их понимании
no subject
Date: 2016-09-21 07:43 am (UTC)Поляки ведь не против того, что Тешинская область принадлежит Польше...
А утверждение "первые начали" , является основополагающим камнем островной системы права, оно основано на прецеденте. Так решение пиндосов по Косову заложило фундамент в то, что творится у нас...
no subject
Date: 2016-09-21 08:36 am (UTC)Во-вторых, на Львов и Галицию поляки не претендуют.
В-третьих, кто же это самое Косово к себе присоединил? В отличие от Крыма.
no subject
Date: 2016-09-21 08:49 am (UTC)Осуждение так называемого "секретного протокола" которого никто не видел, автоматически подразумевает, незаконность присоединения к СССР и Украине "восточных кресов" Польши, что может послужить основанием территориальных претензий к Украине. Не сейчас, так в будущем...
Косово, как и всю Украину присоединили к себе США в качестве колонии. Это же элементарно. Такая политика называется неоколониализм. В отличие от традиционного колониализма неоколониализм даёт возможность руководить колониями и выкачивать их ресурсы не заботясь о будущем аборигенов.
РФ же пытается проводить смешанную политику старого доброго колониализма в Крыму и неоколониализма в других местах.
no subject
Date: 2016-09-21 11:07 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-21 09:34 am (UTC)2. Не существовало никаких планов между Германией и Польшей по совместному разделу Чехословакии, не было никаких линий разграничения сторон.
3. Не происходило обмена захваченных городов польской и немецкой армией в отличие от войны 1939 г. (вытекает из п.2)
4. Никто не гарантировал Польше какие-либо новые границы в 1939 г. Само существование польского государства не входило в договоренности между СССР и Германией.
5. Правительство Чехословакии согласилось с новыми границами и удовлетворило требования обеих стран.
6. Договор 1938 г. был направлен на сохранение мира. Пакт 1939 г. был направлен на развязывание войны.
Тут с прокремлевскими пропагандонами в общем-то даже спорить не о чем. Жалкие попытки уравнять 1938 и 1939 г. просто смешны.
no subject
Date: 2016-09-21 07:01 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-18 04:24 pm (UTC)улыбнуло... т.е. не было бы пакта не было бы и войны... оригинальная логика !
no subject
Date: 2016-10-18 07:27 pm (UTC)В территориальном плане от пакта Сталин получил несоизмеримо больше чем Гитлер. Но Гитлер получил самое главное - мир на востоке, чтобы сосредоточиться для удара на западе.
no subject
Date: 2016-10-19 07:09 am (UTC)О том что война, и мировая война ! будет - стало понятно ещё в середине 30-х годов. Прийдя к власти Гитлер не скрывал что это его цель. Передел мира в интересах Германии. Под этим лозунгом он собственно и к власти пришёл.
Вариантов как могла развиваться вторая мировая - 100500 :)
Мне думается что виноваты больше всех Англия и Франция. Они должны были выполнять союзный с поляками договор и напасть на Германию :) они даже напали, село какое-то заняли, но дальше не пошли, решили видать в сторонке постоять, покурить, посмотреть как карта ляжет. Если бы ударили как должны были, возможно вся немецкая армия была бы разбита... т.к. на два фронта точно не выдержали бы. Но учитывая подстольные переговоры нам остаётся только догадываться почему этого не произошло. Возможно существовали договорённости между Англией и Германией о которых мы и не знаем... Чемберлен не однажды летал на переговоры с немцами... учитывая ситуацию в мире - капитализм против коммунизма, кто знает какие ещё секретные дополнения у них были к официально публикуемым документам ? Для держав уровня Англии или Франции исчезновение Польши или Чехословакии не было большой проблемой :)
Сталин как раз выступал за коллективную безопасность в мире :) ему нужно было тянуть время, пока страна становилась на ноги. По настоящему готовиться к войне СССР начал лишь в 40-м году.
Но думаю вы и без меня это прекрасно знаете :)
no subject
Date: 2016-10-19 08:28 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-19 09:51 am (UTC)вообще-то есть куча свидетельств что на банкете в честь подписания Сталин даже тост за здоровье Гитлера толкнул :)
Сами документы-то ясен пень фальшивка :) (по-вашему мнению)...
а что записали в секретном протоколе, то СССР и выполнил...
no subject
Date: 2016-10-19 10:12 am (UTC)стран запада и Америкипредставлять историю в подобном свете...населению не объясняют "на пальцах" что именно они (США и Европа) допустили ситуацию при которой Германия после поражения в Первой мировой и Версальского договора смогла довольно быстро восстановить свою и армию и ВПК. ну неужели они не понимали что сдерживать такого хищника как Гитлер, ими-же и вскормленного, кстати, американцами в первую очередь ! нужно только в клетке !? но нет. На Версаль просто забили.. Меркантильные интересы перевесили здравый смысл, немцам разрешили вырастить армию, оттяпать неслабые куски соседних стран со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Демократии-то надеялись что если и полезет нацизм воевать, то в первую очередь с Советами, а не с ними. Сталин пытался развернуть это наоборот. Вот и всё. Каждая из сторон гнула свою линию.
Но говорить о том, что СССР виноваты в развязке Второй мировой, по моему просто бред, рассчитанный на слабоумных.
no subject
Date: 2016-10-19 06:14 pm (UTC)Какая еще половина? Силы прикрытия - 31 дивизия, в то время как Польшу атаковали 57 и еще 15 в резерве. Про расход боекомплекта не громко, а соответствует реальности. В октябре 1939 г. танчикам на Западном фронте тупо нечем было стрелять. Собственно поэтому наступление отложили аж до мая 1940 г.
О том что война, и мировая война ! будет - стало понятно ещё в середине 30-х годов. Прийдя к власти Гитлер не скрывал что это его цель. Передел мира в интересах Германии. Под этим лозунгом он собственно и к власти пришёл.
Не стало. Один бесноватый ничего бы не смог сделать не будь у него такого кореша как Сталин.
Мне думается что виноваты больше всех Англия и Франция.
Чушь. В Англии и Франции больше всех боялись новой войны, потому что в отличие от совка там помнили о своих погибших в первую мировую. И они всеми силами стремились не допустить новой войны, пусть даже и хреново как в Мюнхене.
Сталин как раз выступал за коллективную безопасность в мире :) ему нужно было тянуть время, пока страна становилась на ноги. По настоящему готовиться к войне СССР начал лишь в 40-м году.
Не соответствует действительности от слова совсем. В 1939 г. армия СССР превосходила все европейские армии вместе взятые. Такая армия клепалась отнюдь не для того, чтобы сидеть дома. Целью СССР было именно сначала развязать в Европе войну, а затем подмять всю ослабленную войной Европу под себя. Собственно это частично удалось к 1945 г.
no subject
Date: 2016-10-20 04:20 am (UTC)а отсюда и проблемы с логикой, пониманием и отношением к собственной истории.
Пока это не изменится и все россияне не сделают своё "домашнее задание по истории" будут жить как рабы.
no subject
Date: 2016-10-20 06:18 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-20 09:06 am (UTC)Я вам другое скажу точно если "учебник" будет американский, где абсолютное большинство уверено что только Америка победила во ВМВ, как и европейцы, то для россиян ничего не изменится.
no subject
Date: 2016-10-20 11:51 am (UTC)Да кстати по фактам, все наши "правильные" учебники основываются на тех фактах, которые сверху разрешили открыть, огромный массив документов по прежнему засекречен и к ним пускают только проверенных "историков" типа Пыхалова.
no subject
Date: 2016-10-21 04:12 am (UTC)в учебниках конечно нет ! я вам говорю что пипл думает ! это и станет в итоге исторической памятью.
Речь идет о решающем вкладе, что соответствует действительности.
Хотите сказать без второго фронта Сталин не добил бы Германию ? сами-то хоть верите в эту сказку ??? кстати даже само название Второй фронт, любезно изобретённое советскими историками, называлось Ди-Дэй. не более того... операция, главной целью которой было тупо успеть добраться до Берлина. основные силы немцев противостояли красной армии. основные и числом и уровнем подготовки !
Черчилль давил на Рузвельта чтобы ускорить продвижение к Берлину только для того чтобы не дать русским туда войти первыми. Страх что Сталин дойдя до Берлина не остановится и займёт всю Европу - единственное что заставило союзников начать десант. Иначе - они начали бы его на год-полтора раньше, ещё до того как немцы успели укрепить берега против высадки. Его письма можете в инете легко найти.
все наши "правильные" учебники основываются на тех фактах, которые сверху разрешили открыть, огромный массив документов по прежнему засекречен и к ним пускают только проверенных "историков"
Смешно даже читать. Я понимаю что после стольких лет вранья и пропаганды доверие граждан к собственной власти не слишком высокого уровня. но после таких изменений в обществе, после крушения коммунистического режима, глупо думать что ложью было абсолютно всё ! Да народу скормили немало дерьма, но пожевав его, пора оставшееся выплюнуть и забыть. приглаженные формулировки, тенденциозная подача, подкрашенные цифры принципиально ничего не меняли. Это и на Западе признают и принимают как должное. Но в ИХ учебниках никогда не напишут открытым текстом "для особо одарённых троечников" что 80% победы над нацизмом - заслуга СССР. По одной простой причине. Соперничество между мировыми державами никогда не закончится. Всегда Америка и Англия, теперь вот европейцы очухавшиеся, будут претендовать на мировое лидерство. Не будет никогда между Россией, США, Германией,Англией дружбы или любви в общих интересах. Выгода всегда будет на первом месте при любых обстоятельствах и при любом сотрудничестве. Это естественно !
Красиво и очень показательно сказал один из английских генералов как только стало понятно что десант на Западе высажен и скинуть его в море не удастся. "Ну разве мы не должны править миром ! " Можете считать его слова моим вам ответом :)
Кстати, вы попробуйте скажите такой бред какому нибудь ветерану что без американцев и англичан вы бы не победили. он вас точно не поймёт, как и любой западный историк...
no subject
Date: 2016-10-21 11:22 am (UTC)Среднестатистический пипл в России думает, что Германия вероломно напала на беззащитный плюшевый совок, что американцы нам помогали только тушенкой и вообще победили бы без америкосов и "можем повторить". Кисель ТВ преуспевает в формировании ложной исторической памяти.
Хотите сказать без второго фронта Сталин не добил бы Германию ? сами-то хоть верите в эту сказку ???
У самого Сталина на этот счет было противоположное мнение, но куда Сталину до вас.)))
Черчилль давил на Рузвельта чтобы ускорить продвижение к Берлину только для того чтобы не дать русским туда войти первыми. Страх что Сталин дойдя до Берлина не остановится и займёт всю Европу - единственное что заставило союзников начать десант.
Первоначально хотели проникнуть через балканы и Италию. 1943 год. Но не срослось. И логика Черчилля абсолютно правильная - нужно было не дать совку сделать из Европы такой же рабский колхоз как в совке. Вообще наивно полагать, что союзники воевали за нас, потому что любили совочек, Гитлер тупо оказался большим злом. Собственно этого они никогда и не скрывали.
80% победы над нацизмом - заслуга СССР.
Что это за глупая цифра и откуда она взялась??
Всегда Америка и Англия, теперь вот европейцы очухавшиеся, будут претендовать на мировое лидерство. Не будет никогда между Россией, США, Германией,Англией дружбы или любви в общих интересах. Выгода всегда будет на первом месте при любых обстоятельствах и при любом сотрудничестве. Это естественно !
Зачем писать бред, который я и так каждый день могу услышать по КисельТВ???
Кстати, вы попробуйте скажите такой бред какому нибудь ветерану что без американцев и англичан вы бы не победили. он вас точно не поймёт,
А нахрена это спрашивать у человека, который бежал вперед с криком "ура"??? Может лучше спросить у кого повыше? С этим вопросом еще раз к Иосифу.
no subject
Date: 2016-10-22 05:47 am (UTC)тебе осталось только написать что это Сталин на неё напал :))))))))))) ПРОСТАКАМУНИСТЫФФСЁВРУТ !!!
У самого Сталина на этот счет было противоположное мнение, но куда Сталину до вас.)))
Сталин потери тоже считал... Не надо перегибать. если бы в начале 44-го Красная Армия не переломила бы ход войны и не начала вытеснять немцев со своей территории, не факт что союзнички вообще начали бы свою военную операцию ;) они бы тупо продолжали ждать пока воюющие продолжали бы себя крошить...
Что это за глупая цифра и откуда она взялась??
имхо - она должна быть намного больше, но это я поскромничал.
Американцы и англичане конечно по баблу победили с намного бОльшим перевесом... Но не по вкладу в разгром нацистов... Хотя бы на цифры посмотрите где чего и сколько полегло...
КисельТВ я не смотрю, как и вообще совковое :) я там был проездом в последний раз в 89-ом :)
no subject
Date: 2016-10-22 12:20 pm (UTC)тебе осталось только написать что это Сталин на неё напал :))))))))))) ПРОСТАКАМУНИСТЫФФСЁВРУТ !!!
То, что немцы собирают войска на границе было известно задолго до нападения. Сказочка про внезапное нападение на не готовую к войне страну мягко говоря для лохов. Но пипл хавает. Да кстати, не надо опускаться до кривляний про "Сталин напал на Германию", не унижайся.
Сталин потери тоже считал...
Здесь должен быть закадровый смех. Горький. Подтверждений обратному масса.
Не надо перегибать. если бы в начале 44-го Красная Армия не переломила бы ход войны и не начала вытеснять немцев со своей территории, не факт что союзнички вообще начали бы свою военную операцию ;) они бы тупо продолжали ждать пока воюющие продолжали бы себя крошить...
Еще в 1943 г. союзники воевали в Италии. Вменять им нежелание дохнуть за совков, развязавших войну наравне с немцами, как минимум странно. Сталин еще в 1941 г. требовал от Черчилля открыть второй фронт, тактично забыв, что он сам вместе с Гитлером начал войну, и что Англия уже год воюет в одиночку с Германией. Совки - они такие.)))
имхо - она должна быть намного больше, но это я поскромничал.
Американцы и англичане конечно по баблу победили с намного бОльшим перевесом... Но не по вкладу в разгром нацистов... Хотя бы на цифры посмотрите где чего и сколько полегло...
Она взята с потолка. Где и сколько полегло вообще не относится к вкладу в победу, это относится к умению воевать. У совков, например, считалось нормальным бросать в котлах огромные армии, гнать мясо безо всякой артподготовки на доты врага, штурмовать ненужные укрепления и вообще много всего такого.