szwiec: (Архитектор)
[personal profile] szwiec


Когда туристы во Львове впервые попадают на Высокий Замок, то прежде всего они задают вопрос: «А где собственно замок?». От старинного замка в настоящее время сохранилась небольшой кусок стены, затерявшийся в парке. А то, куда водят туристов правильно называется Курган Люблинской Унии, который был насыпан на месте разрушенного замка, и торжественно открыт 28 июня 1869 года в честь 300-летия создания самого крупного европейского государства того времени Речи Посполитой.




Москвоцентричная советская историография этому событию уделяла немного внимания, а напрасно, т.к. Речь Посполитая не была Польшей. Это была полноправная федерация Королевства Польского и Великого княжества Литовского, Рутенского и Жематийского, которое объединяло жематийцев (собственно говоря, современных литовцев), литвинов (современных белорусов) и рутенов (современных украинцев).

Украинская шляхта больше других была заинтересована в этом объединении. Времена Константина Острожского, который московитов разбил под Оршей, а давление со стороны северо-восточных и южных соседей было все увеличивалось. Поэтому вступление в тогдашний ЕС было вполне ожидаемым решением.



Необходимо отметить, что в Москве царствовал тогда не вполне адекватный Иван Грозный, которого за его характер прозвали «Васильевич» (не каждый из московских правителей может похвастаться такой кличкой). Поэтому нужно было делать что-то быстро.  И таким образом 28 июня 1569 года была заключена Люблинская Уния и образовано самое большое в Европе государство федеративного типа.



К сожалению, большую власть тогда имели православные попы и католические ксендзы. Последним удалось договориться с частью православных о церковной унии. Другая часть была недовольна католической экспансией из-за чего начался разброд и шатание, бандитизм в Запорожье и прочая борьба «за веру православную» и последующую московскую оккупацию.

Мораль: недавно прошел почти всеобщий съезд православных попов. Наши скудоумные политики решили, что они своими петициями могут что-либо сделать. И совершенно ожидаемо были выставлены на посмешище. К счастью, сегодня в Украине влияние попов, что московских, что киевских, что униатских не настолько большое, как им хотелось бы. Поэтому не хотелось бы, чтобы на них оглядывались, принимая решения, подобно тому, как это делается в одной соседней стране, где все религии равны, но одна, все-таки равнее.

Date: 2016-06-27 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] shaihkritzer.livejournal.com
>Украинская шляхта

такого не бывает

Date: 2016-06-27 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] archytector.livejournal.com
А как нам назвать всех этих Острожских, Сангушек, Чарторыйских и Вишнивецких? Шляхтой они таки были. Поляками, литвинами и тем более московитами не были.

Date: 2016-06-27 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] shaihkritzer.livejournal.com
примазавшиеся.

шляхтой (или потомками оных) обычно себя кличут 146% западенских сельских рагулей. потому лично мне это "определение" приелось.

Date: 2016-06-27 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] archytector.livejournal.com
Тут тогда мы в дискуссии заходим в терминологический тупик.

Date: 2016-06-27 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] shaihkritzer.livejournal.com
просто с таким же успехом абсолютно всех, кто в своё время попал под монголо-татарское иго, можно причислять к ханству. украинского ханства, случаем, ещё нет?

Date: 2016-06-27 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] archytector.livejournal.com
И под какое иго попали все эти из Великого княжества Литовского, Русского и Жематийского?

Date: 2016-06-28 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] mihalych-lv.livejournal.com
такой уж тут климат, что не западло проклинать веру своих отцов... Столько лет прошло, а ничего не изменилось.

Date: 2016-06-28 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] archytector.livejournal.com
Это началось ещё во времена Владимира Святославовича Рюрикова, который ради политики привел сюда греческих попов.

Date: 2016-06-28 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] mihalych-lv.livejournal.com
наверное ещё раньше)

Date: 2016-06-28 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] archytector.livejournal.com
по всей видимости, да. Но приблизительно с этого момента этот процесс более-менее задокументирован.

Date: 2016-06-28 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] mihalych-lv.livejournal.com
раньше было узелковое протоукраинское письмо, которое сохранилось в узорах вышиванки, но учёные ещё не пришли к единодушному выводу о его содержании.

Date: 2016-06-28 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] nick-goldfinger.livejournal.com
"рутенов (современных украинцев)" спасибо, что не рептилойдов

Date: 2016-06-28 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] archytector.livejournal.com
Тут, конечно, терминология не безупречна. Один из вариантов - "русинов". Но тут будет возражать Михалыч, что настоящие русины и сегодня живут в Закарпатье. Еще можно - "русских". Но тут не согласятся современные русские (тогдашние московиты). Новомодный вариант - "руських" выглядит очень коряво. А вот рутены (лат. ruteni) - выглядит и свежо, и достаточно корректно.

Date: 2016-06-28 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] nick-goldfinger.livejournal.com
ну это для кого как. производное рутения сводит на нет попытку подписать ныне живущих на территории украины под понятие рутенов, так как оно значительно шире и скорее похоже на "россиян" как всех живущих на территории россии.
сложность в дефинициях из-за того, что украина была и для кого-то и есть географическое понятие

Date: 2016-06-28 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] archytector.livejournal.com
Кажется, что никто не спорит, что к пятнадцатому веку литвины, русины и московиты (я использую традиционную терминологию) были народами уже таки самостоятельно сформировавшимися (хоть и имевшими много общих корней - русины и литвины, например, говорили даже на одном языке на то время). Предложите любую другую терминологию, которая бы не вводила в заблуждение в отношении этногенеза.

Date: 2016-06-28 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] archytector.livejournal.com
Т.е. если бы я написал "рутенов (малоросов)", возражений бы не было?

Date: 2016-06-28 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] archytector.livejournal.com
Именно поэтому я и написал "современных". Ибо нет сегодня ни малоросов, ни великоросов, ни московитов. Используются другие дефиниции.

Date: 2016-06-28 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] nick-goldfinger.livejournal.com
ну это кому как. например, для тех кто не рассматривает украинцев, как нацию, а лишь как часть русских, использование других терминов вызывает отторжение

Date: 2016-06-28 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] archytector.livejournal.com
Тут, пожалуй, следует учитывать мнение самих украинцев и принимать во внимание реальности объективного характера - этнокультурные факторы, язык и т.п. Да и в научных кругах теория о том, что "украинцев не существует" воспринимается так же, как терия о татаро-финском происхождении московитов - современных русских.

Date: 2016-10-25 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] babo4ka-v-ruke.livejournal.com
Ну, финские корни культуры и в плане генома вроде задокументированы по самое нехочу.

Слово гаплогруппа широко разошлось по весям, в том числе и научным, а про то, что баба-яга родом из финского эпоса, тоже не тайна за семью печатями.

Еслишо, мне читали фолклор. И что самостоятельного народного эпоса у "русских" нет, какбе тема не новая.

Date: 2016-10-25 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] archytector.livejournal.com
При слове "галогруппа" моя рука тянется к огнестрелу,.. :)

Date: 2016-10-25 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] babo4ka-v-ruke.livejournal.com
Я и даже спорить не буду - гаплогруппам мы в институтах не обучались)

А вот история литературы другое дело. Там недрогнувшей рукою тулили финские сказки в переводе на русский и киевские былины, в переводе на него же. Где там народность, этничность и национальное "русское"?
Науке не ведомо.
Просто не всякий преподаватель надцать лет назад решился бы сказать об этом - о глубокой вторичности вместо привычных песен о вяличии.
Ну тут типа да, с преподами мне повезло, я теперь уже это понимаю.



Date: 2016-06-28 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] archytector.livejournal.com
И да, кстати, румыны называют себя римлянами и ничего. Также и московиты вполне по этой же схеме стали называться русскими.

Date: 2016-12-18 10:37 am (UTC)
From: (Anonymous)
Румыны имели полное право так себя называть, как жители римской империи.
По вашей логике, никто кроме жителей города Рима не мог так себя называть.

По русским совсем не так. Именно из русского Новгорода русские князья, администрация и дружинники вместе с воинами финноуграми пришли в хазарский Киев, а не наоборот.

И Олег, и Игорь, И Владимир, и Ярослав - все пришли из Новгорода, который был первой столицей Руси.

Киевляне и московиты - это жители киевщины и московщины - областей Руси.

То, что укры называют всех русских московитами вслед за своими панами-поляками - это понятно.))

Date: 2016-06-28 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ukurainajin.livejournal.com
> которого за его характер прозвали «Васильевич»

Этапять! :-)

Date: 2016-06-28 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] archytector.livejournal.com
Шутка не моя, конечно. Но я уже думал, что никто и не обратит внимание :)

Date: 2016-06-28 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ukurainajin.livejournal.com
Жаль, я думал, вы первооткрыватель. Но для меня всё равно звучит свежо.

Date: 2016-06-28 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] archytector.livejournal.com
Мне чужой славы не нужно :)

Date: 2016-10-25 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] babo4ka-v-ruke.livejournal.com
Я тоже заметила. Но подумала, что я просто чего-то не знаю) слишком тонко))

Date: 2016-10-25 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] archytector.livejournal.com
Я думал, что эту макулатуру вообще никто не читает :)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] fantaamas сослался на вашу запись в своей записи «В честь чего был построен Высокий Замок во Львове? (http://fantaamas.livejournal.com/857113.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в В честь чего был построен Высокий Замок во Львове? [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] fantaamas сослался на вашу запись в своей записи «В честь чего был построен Высокий Замок во Львове? (http://fantaamas.livejournal.com/857113.html)» в контексте: [...] 28 июня 2016, 10:06:35 [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] fantaamas сослался на вашу запись в своей записи «В честь чего был построен Высокий Замок во Львове? (http://fantaamas.livejournal.com/857113.html)» в контексте: [...] Выбрать Свернуть [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] fantaamas сослался на вашу запись в своей записи «В честь чего был построен Высокий Замок во Львове? (http://fantaamas.livejournal.com/857113.html)» в контексте: [...] Промотировать [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] fantaamas сослался на вашу запись в своей записи «В честь чего был построен Высокий Замок во Львове? (http://fantaamas.livejournal.com/857113.html)» в контексте: [...] "рутенов (современных украинцев)" спасибо, что не рептилойдов Ответить [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] fantaamas сослался на вашу запись в своей записи «В честь чего был построен Высокий Замок во Львове? (http://fantaamas.livejournal.com/857113.html)» в контексте: [...] Развернуть [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] fantaamas сослался на вашу запись в своей записи «В честь чего был построен Высокий Замок во Львове? (http://fantaamas.livejournal.com/857113.html)» в контексте: [...] 28 июня 2016, 10:19:52 [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] fantaamas сослался на вашу запись в своей записи «В честь чего был построен Высокий Замок во Львове? (http://fantaamas.livejournal.com/857113.html)» в контексте: [...] т очень коряво. А вот рутены (лат. ruteni) - выглядит и свежо, и достаточно корректно. Ответить [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] bytebuster463 сослался на вашу запись в своей записи «Історичне — Гадяч vs Переяслав (http://bytebuster463.livejournal.com/5227050.html)» в контексте: [...] этому были следующие. В середине семнадцатого века Украина была органичной частью Речи Посполитой [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] gineer сослался на вашу запись в своей записи «Історичне — Гадяч vs Переяслав (http://gineer.livejournal.com/5281059.html)» в контексте: [...] этому были следующие. В середине семнадцатого века Украина была органичной частью Речи Посполитой [...]

Profile

szwiec: (Default)
szwiec

June 2017

S M T W T F S
    123
45 6 7 8910
11 12 13 14151617
18192021222324
25 26 27 282930 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 29th, 2025 09:58 am
Powered by Dreamwidth Studios