szwiec: (Архитектор)
[personal profile] szwiec


Когда в каком-то движе участвуют женщины, то уровень пафоса увеличивается многократно. История с «нашей Надей» является прямым доказательством этого. Бог удержал меня от любых высказываниях на эту тему тогда (в стиле «наша Жанна Дарк», ля Пусель и т.п.). После этого я позволил себе несколько ироничных заметок, чтобы поддеть прихильников «патетических трагедий», но меньше с этим.

Разного рода террор так или иначе вынесет на поверхность сторонников разного рода традиционных ценностей и тут, кстати, и начнется разрыв шаблона, в соответствии с которым я искренне считаю, что оружие, война и женщина – понятия несовместимые. Мои же оппоненты при фанатичном исповедовании «kuchen, kinder, kircha» и не дай Боже разговорчиков про какие-то гендерные штуки, вполне нормально трактуют женщину-снайпера и просто бодигарда, которая на уровне инстинктов использует наградное оружие лучше, чем обученный киллер.



Но тут хотелось бы меньше о женщинах, а больше – о пафосе. Ибо чем более ситуация мутная, тем больше пропаганоны пытаются залить в нее «героического». Необходимость публичных камланий с заламыванием рук и семиголосным завыванием впервые теоретически обосновал тот самый Аристотель. Клясться в любви и верности на фоне какой-нибудь горящей фигни с надрывом и страстью, кричать «Это – Спарта!!!», возвышенно стоять на коленях перед умирающим с клятвой: «Я отомщу за тебя!» - это и есть пафос или патетика (это, таки, синонимы) – прием обращения к эмоциям аудитории.



При отсутствии у автора чувства меры пафос легко превращается в пародию, а сам автор – в клоуна. И кацапы со своим некромантическим культом победобесия – яркий пример такой клоунской патетичности. В английском языке эволюция этого пафоса пошла по несколько другому пути, который изначально был задуман Аристотелем, но с постмодернистским переосмыслением. По Аристотелю воодушевление и страсть должны были вызывать сопереживание и сочувствие (жалость). Именно поэтому современные носители английского словом «pathetic» описывают жалкого позера. Для русских же пафосный – это торжественный и драматичный. Т.е. то, что по смыслу почти противоположно. И этому имеется разумное объяснение.



Благодарить русских за этот пафос нужно леваков-революционеров, которым общаться приходилось массово с пролетариатом и прочим быдлом, т.к. вызвать у гнилого интеллигента эмоциональный отклик примитивной митинговой риторикой сложнее. Но даже в этом случае в течение двадцатого века пафос выродился в обычную помпу и официоз.

У буржуев и небыдла слово «pathetic» было термином скорее театральным, атрибутом высокого стиля этого самого небыдла, который раскрывает богатство английского языка путём применением тех слов, которые не сразу вкурит и профессиональный лингвист, там, где можно сказать по-человечески: «высокий» литературный английский отличается от разговорного намного сильнее, чем литературный русский от разговорного. Однако, в какой-то момент слово раскопали хипстеры, которые путём его применения стали тонко троллить быдло, что своими театральными потугами оно может только вызывать чувство жалости у знатока. Тем не менее, быдло сочло слово хорошим, годным; поскольку в словари оно не заглядывало, то ничтоже сумняшеся стало применять оное слово уже в значении «лузер», где оно окончательно закрепилось в мейнстриме к концу девяностых, то есть относительно недавно. Тем самым, троллинг опять вернулся к театралам, но только в очень, очень толстой форме, обозвав лузерами всех тех, кто исполняет роли, способные вызвать сострадание. Кто к нам с чем придёт, тот от того и погибнет, как говорится.



Вообще, сам Аристотель беспокойному, неупорядоченному, иррациональному и аффективному пафосу противопоставлял спокойный, нравственный, разумный «этос». Но это требует отдельного осмысления.

Наблюдение за тем, как наши общественные явления и процессы «творчо опрацьовуються» местными властителями дум, я убеждаюсь, что учились они в тех самых ВПШ, что и творцы кремлевских флэшмобов. И это не потому что я «гідність» считаю чем-то плохим, а потому что чем-то плохим не считаю «переворот». Для меня существенным является убийство было умышленным или непредумышленным, а не то был ли это геноцид или этноцид.



А уж чьим именем называют улицу на Троещине, мне как долголетнему жителю Львова совсем одинаково, т.к. жил я и на Шухевича, и на Чупрынки (это он же), и на Бандеры, и на Героев УПА, и на Коновальца. Хотя жителей Троещины спросить было, таки, нужно. Бо не сильно доброй памятью еще недавно пользовался этот самый проспект Ватутина (как говорилось в анекдоте – айфон за ночь там мог сменить семь владельцев, а двоих пережить).

Я клоню к тому, что истерика по поводу Шухевича – это все явно надумано (его служба в УПА сильно перевешивает его службу в Вермахте) на фоне того, что у нас называют улицы именами совершенно конкретных персонажей, которые несли персональную ответственность за события на Волыни, типа Клима Савура (недоброй памяти Клячкивского) или кристально чистого боевого подразделения Waffen-SS «14 Division Grenadiere der Waffen-SS «Galizien».


Date: 2017-06-04 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] dagrael.livejournal.com
"истерика по поводу Шухевича – это все явно надумано"
Более чем. Кацапский культ "фошызма и антефошызма" демонстрирует абсолютно кристальные (и оттого не объективные) позиции, не вдаваясь (ибо невыгодно) в детали. И, кстати, - да, эта тема ситуативно форсится. Снова видел в качестве контрагрумента мне, а точнее - поддевки. Я такое игнорю на автомате, але ж разом з тим...

Теперь на тему "Женщины на войне".
Оружие, война и женщина – понятия вполне себе совместимые. Со времен палеолита самка брала кремневое копье и выходила за пределы пещеры, когда самец отчаянно не справлялся с саблезубым. С веками условия вступления женщины в войну изменились, но при этом не отторгли самого права на это. ККК поэтому - мимо.
В прикладном аспекте: женщина очень качественно выполняет обязанности по целому ряду воинских специальностей. Снайпер, бодигард - в том числе.

Date: 2017-06-04 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] archytector.livejournal.com
При принятии такого подхода не в очень выгодном свете представляются прихильники ценностей традиционных (ибо это совсем не "традиционная ценность"). В этом я наблюдаю именно этот самый разрыв шаблона. Ибо они тут говорят о "традиционной семье" с выраженными ролями, а тут - амазонки и все такое с отсылками в античность с присущем ему лесбиянству и прочим излишествам.

Date: 2017-06-04 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] dagrael.livejournal.com
Сергей, традиционные ценности по ряду позиций, начиная примерно так с 1960=х, давно идут в жопу. Не так ли?

Date: 2017-06-04 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] archytector.livejournal.com
Так ли. Поэтому я выступаю с последовательной критикой тех, кто пытается наше современное общество втянуть в архаичные отношения. Женщина и война для меня - это не вопрос пригодности женщин, а, скорее, глубоко личный вопрос гуманизма. Я, надеюсь, что сам повод зачем я написал эту заметку озвучивать не нужно, ибо вся эта ситуация при спокойном и неэмоциональном рассмотрении выглядит весьма мутной и недоговоренной.

Date: 2017-06-04 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] dagrael.livejournal.com
Хм...Так речь идет о попытках "втянуть наше современное общество втянуть в архаичные отношения" (с осуждением), или о "женщина и война - вопрос гуманизма"??? Определитесь, лично для меня. Ибо пост весьма неоднозначен.

Date: 2017-06-04 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] archytector.livejournal.com
Просто война - это не самая значительная часть наших общественных отношений (и не самая нормальная, кстати). Поэтому в ней "архаичность" не является мерилом допустимости. А вот если говорить о нормальной гражданской жизни и желании навязывания своих пониманий об их нормальности - это, как по мне, другое. И с этим связана неоднозначность посыла поста. Ибо с одной стороны, женщина - это отличный функционер на войне, а с другой - объект психологических манипуляций с целью мобилизации пафосного общественного ресурса.

Date: 2017-06-04 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] dagrael.livejournal.com
Если вы подымаете такие пласты, то в этом объеме и стоило бы писать пост. Ибо он намного более узок, а дополнительные смыслы вскрываются только в комментах...

Date: 2017-06-04 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] archytector.livejournal.com
В самом посте имеются отсылочки на более ранние обсуждения в этих рамках: http://archytector.livejournal.com/85222.html
http://archytector.livejournal.com/76496.html
http://archytector.livejournal.com/66456.html

Date: 2017-06-04 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] dagrael.livejournal.com
Ради любви к искусству - таки да. Но кому, как не нам, знать частоту обращения читателя по ссылкам, а точнее, отсутствие оной)))Это утомляет.Желательно же все сразу в посте.

Date: 2017-06-04 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] dvornik-patriot.livejournal.com
Со времен палеолита самка брала кремневое копье и выходила за пределы пещеры, когда самец отчаянно не справлялся с саблезубым.

...этож где вы такое видели?

Date: 2017-06-04 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] dagrael.livejournal.com
Вы желаете ответа на наглухо ебанутый тезис "где вы такое ВИДЕЛИ", или на саму устоявшуюся принятость в научном сообществе данного феномена?
Сразу предупреждаю - во втором тезисе буду отправлять гуглить. Я вам не учитель вечерней школы.

Date: 2017-06-04 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] dvornik-patriot.livejournal.com
Меня и это устраивает. Спасибо.

Date: 2017-06-04 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] dagrael.livejournal.com
Что и требовалось доказать.

Date: 2017-06-04 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] dvornik-patriot.livejournal.com
Да ни разу же. Я вам не учитель вечерней школы.

До рэчи. Шо там про пафось писали пан Архитектор?)
Но тут хотелось бы меньше о женщинах, а больше – о пафосе.


Но не будем об этом. Ухожу побитым.

Date: 2017-06-04 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] dagrael.livejournal.com
Ну, заставь дурака Богу молиться - он себе и лоб разобьет. Или пафос во всем неугодном увидит, что и констатируем.
"Пафос" - без "ь". Повнимательнее, патриот. И в добрый путь.

Date: 2017-06-04 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] dvornik-patriot.livejournal.com
О. Как всё запущено...

эту буковку я для пафося ставлю. Иногда. Да и учителем вечерней школы меня не испугать. Знавал таких. Достойный народ. Воспитанный. Без пафоса. Но довольно об этом)

Date: 2017-06-04 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] dagrael.livejournal.com
Понеслась - "знавал, видал, не испугать..."Что-то кто-то тут вещал о пафосе?)))

Date: 2017-06-06 04:42 am (UTC)
From: (Anonymous)
На каждый чих не наздравствуешься. В Польше тоже наверняка есть куча улиц, названных именами людей, которые очень не симпатичны другим народам, в т.ч. украинцам, а также немцам, русским, французам и т.д. Но это их дело, поляков, так же и переименования в Киеве дело киевлян. Мне, например, очень не нравится улица Суворова в Киеве, палача ногайского народа. Но это не мне решать. Так же и поляки пусть своими проблемами занимаются, а не следят, где какой переулок как назвали. Кстати, Суворов вроде бы полякам тоже не самый большой друг, но улица его имени в Киеве их почему-то не беспокоит.

Date: 2017-06-06 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] archytector.livejournal.com
Нет уже улицы Суворова в Киеве. Да и тот же Пилсудский - это несколько другое, чем Клим Савур и дивизия "Галичина".

Date: 2017-06-07 01:45 am (UTC)
From: (Anonymous)
Про "Галичину" ничего не знаю (и вообще не надо было Сталину эти территории захватывать и колонизировать), а вот Мустафа Шокай, Вали Каюм-хан, Валиди Тоган, Гулям Алим, Рузи Назар и другие деятели Восточных легионов и Туркестанского комитета, а также азербайджанец Фаталибейли, чеченец Авторханов и пр. у меня никаких отрицательных эмоций не вызывают. Они воевали не ЗА немцев, а С немцами, против российско (и восточноукраинско)- большевистских колонизаторов. Американцы их проверили после войны (кроме Шокая, который умер в 1941) и выяснили, что преступлений против человечества не совершали, в репрессиях против евреев не участвовали и были просто фронтовыми частями. Не думаю, что Галичина сильно от них в этом отличалась. И предателями родины она тоже не была, потому что Россия/СССР не их родина, а также не родина латышей, армян и узбеков, а родина русских и восточных украинцев.

Date: 2017-06-11 09:54 am (UTC)
From: (Anonymous)
А что ответили бы поляки, если бы какие-то иностранцы стали их ругать за наличие улицы Пилсудского в польских городах? Послали бы в дупу. Так и туркам начхать, что хачи тявкают насчет улиц Ататюрка или даже Энвер-паши в турецких городах. У себя дома поляки хозяева. У себя дома турки хозяева. У себя дома УКРАИНЦЫ НЕ ХОЗЯЕВА. Вот в этом-то и дело.

Date: 2017-06-11 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] archytector.livejournal.com
повторюсь: улица Пилсудского и улица Дивизии СС Галичина - это пиздец какие две разные вещи.

Date: 2017-06-04 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] dvornik-patriot.livejournal.com
Я сразу сказал -раз из неё чтото лепят -значить будут бить.
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] dvornik_patriot сослался на вашу запись в своей записи «не сотвори себе кумАра. закумаришся (http://dvornik-patriot.livejournal.com/1432471.html)» в контексте: [...] ею всем обществом -расносильно групповухе. Извращение. Оригинал взят у в Патетическая заметка [...]

Date: 2017-06-04 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] vehf263.livejournal.com
"кристально чистого боевого подразделения Waffen-SS «14 Division Grenadiere der Waffen-SS «Galizien»" если вы иронизируете, вам стоило бы поинтерсоваться вопросом виновности Waffen SS в целом и «14 Division Grenadiere der Waffen-SS «Galizien» в частности по версии Нюрнбергского трибунала.

Кроме тог, вам стоило бы поинтересоваться, можно ли обвинять украинцев, служивших в Вермате, в "измене родины".

Date: 2017-06-04 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] archytector.livejournal.com
И это, конечно, повод называть именем нацистских коллаборантов (не осужденных отдельным решением Нюрнбергского трибунала) улицы и ставить им памятники (кроме кладбищ, конечно). А украинцы, которые служили в 14 Division Grenadiere der Waffen-SS «Galizien» были переважно гражданами Польши, что в итоге и спасло их.

Date: 2017-06-04 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] vehf263.livejournal.com
Отчетливо ясно, что вы поинтересовались

Date: 2017-06-04 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] archytector.livejournal.com
Или Вы полагаете, что коллаборционисты-оккупанты из стрілецької дивізії НКВД сильно отличаются от коллаборционистов-оккупантов из дивізії Waffen SS?

Date: 2017-06-04 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] vehf263.livejournal.com
То, что я полагаю, я, с вашего позволения, оставлю прпи себе.

То, с чего я начал и что вы не слелали, было:

"кристально чистого боевого подразделения Waffen-SS «14 Division Grenadiere der Waffen-SS «Galizien»" если вы иронизируете, вам стоило бы поинтерсоваться вопросом виновности Waffen SS в целом и «14 Division Grenadiere der Waffen-SS «Galizien» в частности по версии Нюрнбергского трибунала.

Кроме тог, вам стоило бы поинтересоваться, можно ли обвинять украинцев, служивших в Вермате, в "измене родины".

Date: 2017-06-04 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] archytector.livejournal.com
А я их что обвинял в "измене родине"? Я лишь усомнился в том, что сотрудничество с нацистами может быть достаточным основанием для того, чтобы их сегодня глорифицировать (если что, то один из моих "дидов" был таки дивизийныком).

Date: 2017-06-04 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] vehf263.livejournal.com
"моих "дидов" был таки дивизийныком" я не знаю, что такое "дивизийнык", боец "Галычины"?

Вопросом на вопрос - не метод. Давайте как-нибудь поцивилизованнее.
Хотите что-либо знать - гугель в помощь, или если уж очень невмоготу - спросите.

То, что я хотел, чтобы вы сделали(если не сделали до сих пор или у вас на этот счет нет ясности) - поинтересовться тем, что я вам предложил. Из вашего сказанного мне не ясно, знаете ли вы то, о чем я просил вас поинтересоваться.

Date: 2017-06-04 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] vehf263.livejournal.com
И да, еще - речь идет о том, нужно ли(помягче - можно ли) считать упомянутые группы людей виноватыми в том, что им инкрминировали советы.
UPD вопрос "героизации" может быть рассмотрен только после появленя ясности в ышесказанном.
Edited Date: 2017-06-04 04:40 pm (UTC)

Date: 2017-06-04 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] archytector.livejournal.com
Я не слишком слежу за кацапско-советским дискурсом, кто там кому чего инкриминирует, т.к. мнение кацапско-большевистского режима для меня является ничтожным. Надеюсь, ясность в ышесказанном я внес?

Date: 2017-06-04 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] vehf263.livejournal.com
Безусловно.

Считаю дискуссию оконченой.

Спасибо за внимание и всяческих вам благ, успехов в личной жизни и на работе.

Date: 2017-06-04 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] archytector.livejournal.com
И Вам всего того же взаимно :)

Date: 2017-06-05 04:29 am (UTC)
From: (Anonymous)
А кто с нацистами НЕ сотрудничал? Из советских военнопленных десятки тысяч вступали в разного рода легионы. Армяне, чеченцы, азербайджанцы, узбеки, татары, казахи, грузины, калмыки. Нет тут никакого предательства. Ни Советы, ни русских эти народы к себе не звали. (Кстати, не знаю, как с грузинами и армянами, но деятельность туркестанцев после войны тщательно расследовалась американцами и было доказано, что Туркестанский легион и Туркестанский комитет (НКОТ) никогда не совершали преступлений против человечности, не участвовали в репрессиях против евреев и были просто фронтовыми частями). То же самое касается западной Украины, которая была захвачена Сталиным вопреки ее воле, и в таком случае ее жителей нельзя называть предателями Советского Союза. Другое дело - русские и восточные украинцы, которые и были создателями СССР, основной опорой советской власти и колонизаторами по отношению ко всем нерусским нациям, включая как прибалтов и узбеков, так и западных украинцев.

Date: 2017-06-04 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] vehf263.livejournal.com
И да, забыл добавить - не стоит пользоваться советскими методами ведения дискуссии - пытаться заставить меня отчать на ваши вопросы вместо того, чтобы что-либо сказать по сути.

Date: 2017-06-04 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com
Pathetic в английском означает "жалкий, убогий".
Edited Date: 2017-06-04 03:47 pm (UTC)

Date: 2017-06-04 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] archytector.livejournal.com
типа, да

Date: 2017-06-05 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] 1n5ecto1d.livejournal.com
Gratias ago tibi, Pater.

Date: 2017-06-05 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] westolog.livejournal.com

Віталій Бала з Фейсбуку -

Якщо людина віддала своє життя за свою країну і не може бути її героєм, така країна не має майбутнього. (с)

Date: 2017-06-05 11:31 pm (UTC)
From: [identity profile] archytector.livejournal.com
Патетично, але беззмістовно.

Date: 2017-06-06 01:04 am (UTC)
From: [identity profile] westolog.livejournal.com
Та як це не дивно,тут цитату Бали цілком можна проектувати на цитату Кіплінга - "Запад есть Запад,Восток есть Восток и вместе им никогда не сойтись".
"Голос крові" хрен хто заглушить. У новітній історії вже років сто як "глушать", а воно "вилазить і вилазить":) Не складається цей пазл :)

Date: 2017-06-06 02:17 am (UTC)
From: [identity profile] westolog.livejournal.com
Тоже,вот,интересная точка зрения по этому поводу -

Страсти по Шухевичу

Переименовали или нет - вопрос на самом деле десятый. Но есть там еще один интересный вопрос. Реакция на это дело всех кого попало. Встретил я тут в ленте пост Цви Ариели на эту тему, где он таки немного возмущается....
Кто такой был собственно Шухевич и зачем - знают не так много украинцев. Израильтяне и прочие "цивилизованные народы" так тем более. Как это ни странно. Но мнение высказывают. Почему? Потому что считают украинцев дикими папуасами. Вот в чем основная идея.
(полный текст тут
http://don-katalan.livejournal.com/1618091.html

Date: 2017-06-07 01:38 am (UTC)
From: (Anonymous)
Потому что остальные народы, кроме "украинцев" и "россиян", с одной стороны на брюхе перед иностранцами не ползают. (Достаточно вспомнить, какую реакцию вызывает высказывание какого-то иностранного певца или актера на украинско-российскую тему и в той, и в другой стране. Хочется сказать, люди, успокойтесь, это СКОМОРОХ, да еще и иностранный. Вам должно быть сто раз насрать на его мнение.) Как в фильме Быкова "Зайчик": "Битте. битте, эссен ам-ам!". Криптоколония.
С другой, убежденность, что весь мир следит за событиями в Украине и в России, и что иностранцы выбирают своих политиков в зависимости от их отношения к этим странам белых дикарей. Тут уже можно вспомнить как украинская элыта обосралась с Клинтоншей и Трампом (российская тоже обосралась, но с другой стороны), или как в украинской прессе "топили" за Макрона и против Ле Пен. Никто почему-то не сказал, что американцы и французы выбирают себе президентов не по критерию отношения к Украине, и что мнение дикарей, которые слезли с дерева в конце правления Сталина и узнали о существовании туалетной бумаги на втором сроке Ельцина/Кучмы, им чрезвычайно важно.
Нам свое робить, как писал Тычына, а не оглядываться на каждый пук из-за рубежа, западного или восточного.

Profile

szwiec: (Default)
szwiec

June 2017

S M T W T F S
    123
45 6 7 8910
11 12 13 14151617
18192021222324
25 26 27 282930 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 24th, 2017 08:41 am
Powered by Dreamwidth Studios